Help! Een wens met "zou" formuleren


#1

Help! :smiley:

Vandaag in de les ging het over het formuleren van een wens met “zou”. Bijvoorbeeld:

    1. Ik zou weleens naar Spanje willen gaan.
    1. Ik zou graag een lange reis door Amerika willen maken.
    1. Ik zou graag een keer willen bungeejumpen.
    1. Ik zou deze vakantie graag mijn broer willen bezoeken.
    1. We zouden graag een nieuwe fiets willen kopen.

Tot zover ging het goed. Het probleem ontstond bij het feit dat je “willen” SOMS weg kan laten. Volgens mij kan dat bij deze voorbeelden bij de zinnen 2 tot en met 5. In zin 1 kan je volgens mij “willen” niet weglaten.
Daarom nu twee vragen: weet iemand waarom het in zin 1 niet kan? En: is er volgens jullie nog een betekenisverschil tussen zinnen met en zinnen zonder “willen”. Bedankt voor jullie hulp! :blush:

@ruth @Isabelle @Maartje @alex @Marjo en anderen :smiley:

Groetjes,
Ralf


#2

Misschien vanwege “weleens” in zin 1?


#3

Hoi Beatrice, bedankt voor je antwoord. Ja, “weleens” kan een reden zijn. Maar waarom? En is het alleen bij ‘weleens’ dat je ‘willen’ niet weg kan laten?


#4

Ik weet niet op ik het verklaren kan.

Ik denk bij een algemene wens (graag) moet ‘willen’ erbij.

‘weleens’ is een beetje concreter en da kun het zonder.

bij concrete wensen kun het zoner ‘willen’?

Snap je wat ik bedoel? :thinking:


#5

Hoi Beatrice,

Ik denk dat ik het begrijp :smiley: Mogelijke varianten zijn dan:

Ik zou naar Spanje willen gaan.
Ik zou graag naar Spanje willen gaan.
Ik zou graag naar Spanje gaan.
Ik zou weleens naar Spanje willen gaan.

Mijn conclusie is dan: zonder ‘graag’ moet je ‘willen’ gebruiken. Als je ‘graag’ wel gebruikt, kun je ‘willen’ eventueel ook weglaten.

Ik geloof dat @Michelle hier ook een vraag over had. Wat denk jij ervan, Michelle?

Mocht iemand mijn conclusies anders zien, laat het gerust weten!

Superbedankt voor je hulp, Beatrice :smiley:

Groeten, Ralf


#6

Hey,

Ik ben van België en mijn moedertaal is Nederlands.
Het klopt wat jullie zeggen: als ‘graag’ gebruikt wordt, kan je ‘willen’ weglaten.
Een betekenisverschil is er volgens mij niet echt.


#7

Hoi Ralf,

Mij is ook spontaan opgevallen dat je in alle zinnen die je ook zonder “willen” goed vond wel “graag” had gebruikt. Door “graag” wordt volgens mij al voldoende aangetoond dat het om een wens gaat. Dus er is geen verwarring met de “gewone” conjunctief mogelijk.
Als je echter “graag” weglaat, moet je op een andere manier laten zien dat je het over een wens hebt.

Helaas kan ik er op “onzetaal” geen advies over vinden.

Maar misschien hebben wij gewoon gelijk? Zou ook weleens kunnen, toch? :slight_smile:

Groetjes,

Ruth


#8

Jazeker kunnen wij ook wel eens gelijk hebben :smiley: Bedankt voor de bevestiging, Ruth en @Jolien!
Soms is het lastig om als moedertaalspreker de regels uit te leggen…je weet wel hoe iets gezegd moet worden, maar niet altijd waarom. :persevere: :smiley:
Fijne avond!


#9

Dank je wel @ralf
Goed om te weten! Ik zou graag willen weten of ik die regel kan onthouden :wink:


#10

Ja, dat kan je :sunglasses:


#11

Aardig probleem @ralf,
Uit de losse pols zou ik zeggen: “zou willen” is een vaste woordcombinatie om een (onmogelijke) wens te uiten. Iemand wil iets en zegt “ik wil rijk worden” . Maar als dat voor hem/haar onbereikbaar is, volgt vaak de toevoeging met “zou willen” : Ik zou willen dat …ik rijk was (Anatevka)


#12

Hoi Ludo, volgens mij kun je ook een bereikbare wens met “zou willen” formuleren. “Ik zou morgen naar Amsterdam willen gaan”, is een wens die in vervulling kan gaan. “Zou” wordt gebruikt bij o.a. een wens, een beleefde vraag, een irrealis (irreële situatie) of advies. Even uit nieuwsgierigheid: wie of wat is Anatevka?


#13

Ja dat klopt, “zou willen” is wel bruikbaar voor min of meer bereikbare wensen maar klinkt dan erg aarzelend: zo van “ik zou wel willen maar ik durf niet.” Bijv. van de hoge duikplank af te springen. (De vraag deed me denken aan “Anatevka” die in de musical “Fiddler on the roof” zong: “If I Were A Rich Man.” )


#14

Ik ben het met @ralf eens dat je ook voor een bereikbare wens “zou willen” kunt gebruiken.

Ik zou volgende week graag naar het pannenkoekenhuis (willen) gaan.

Ik weet natuurlijk nog niet of het lukt, maar ik heb er zin in en ik ga proberen het mogelijk te maken.


#15

Ik ben het eigenlijk wel met je eens, Ludo. “Zou willen” gebruik ik in dezelfde context - ik wil het wel graag, maar de kans dat het gebeurt/lukt is erg klein. Bij het voorbeeld van Ralf (“Ik zou morgen naar Amsterdam willen gaan.”) stel ik me een situatie voor waarin iemand inderdaad wel graag onze hoofdstad zou willen bezoeken, maar daar geen tijd of geld voor heeft.

Ontopic: Het lijkt me inderdaad logisch dat het aan het woordje “graag” ligt. Ik moet wel zeggen (van wie…? :slight_smile:) dat ik zin 2 t/m 5 zonder “willen” wat informeler vind. In een geschreven tekst zou ik het dus niet zo doen.


#16

Het voorbeeld van Ralf

Ik zou morgen naar Amsterdam willen gaan.

kun je echter ook gewoon als een idee of een voorstel opvatten.

Zet er nog een “wel” tussen en het wordt duidelijk wat ik bedoel.

Ik zou morgen wel naar Amsterdam willen gaan. Gaan jullie mee, Maartje en Ludo?


#17

We zijn het zo’n beetje eens met elkaar, denk ik. “Zou” (dat geldt ook voor “had zullen”) brengt twijfel in de mededeling: “Ik ga naar A’dam.” dat is het vastgestelde voornemen. Maar bij “Ik zou naar A’dam gaan.” , hoor je door dat “zou” het al aankomen : “Het gaat niet door”.
Ingeval van “Ik zou naar A’dam willen gaan.” is het nog slechts een wens om te gaan, dat brengt dat “willen” in het spel.
“Zou willen” kan worden aangevuld met “graag”, "heel graag, of zelfs het tegendeel “niet graag” (hangen bijv.).
En ja, dat geldt voor bereikbare als onbereikbare wensen, verlangens etc. maar dat had ik al gesuggereerd in m’n reactie op @ralf[quote=“Ludo, post:11, topic:745”]
Uit de losse pols zou ik zeggen: “zou willen” is een vaste woordcombinatie om een (onmogelijke) wens te uiten.
[/quote]


#18

Ha Alex,
Je hebt het er maar druk mee. Als pseudoniem zou “vlijtig Liesje” je wel passen.

Die zin klinkt heel gewoon, echt geen probleem. Toch wil ik, met permissie, wel opmerken dat door toevoeging van “zou” Maartje en ik meer keuzevrijheid voelen om op de vraag “Gaan jullie mee?” positief of negatief te reageren. Als je zegt : “Ik zou morgen wel naar Amsterdam willen gaan.” gaan we ervan uit dat je je daar nog niet vast op hebt gerekend. Ach wat ben ik toch een zeurpiet vandaag, ik zou wel anders willen maar dat gaat nu even niet.
Voor ik het vergeet,: nog bedankt voor de je uitnodiging om morgen naar Mokum te gaan, maar ja…ik neem aan dat het retorisch is bedoeld.


#19

Toch wil ik, met permissie, wel opmerken dat door toevoeging van “zou” Maartje en ik meer keuzevrijheid voelen om op de vraag “Gaan jullie mee?” positief of negatief te reageren.

Ik ben al net zo’n muggezifter als jij, Ludo (ja, zonder tussen-n), maar hier snap ik je even niet. Er stáát toch al “zou”?

En inderdaad, morgen ga ik weliswaar richting Nederland, maar ik was niet van plan om Amsterdam aan te doen :wink:


#20

Dag Alex,

Je hebt gelijk, “zou” staat er al.
Nu zie ik dat ik in een bekende val ben gelopen door de vergelijking “meer … dan” niet te voltooien.
Na het “meer” in: “Maartje en ik meer keuzevrijheid voelen” had bijvoorbeeld nog moeten volgen: " dan een zin zonder “zou”. Zoiets als : “Morgen ga ik naar Amsterdam, gaan jullie mee?” (De toon is dan wel iets veranderd.) In zo’n formulering zijn tijd (morgen) en plaats (Amsterdam) al vastgelegd en er blijft daarover eigenlijk onderhandelingsruimte over, de mogelijke antwoorden zijn dan min of meer beperkt tot ja of nee.

Goede reis naar het vandaag zonnige Nederland gewenst.